Mike Angiulo trabajó en Microsoft durante 25 años como gerente de ingeniería y vicepresidente de productos que incluyen PC con Windows, Microsoft Outlook, Xbox, Surface y tecnologías de nube e inteligencia artificial. Pero en realidad no fue el trabajo que Angiulo originalmente imaginó hacer. Había planeado ser abogado, retrasando esos planes después de que comenzó en Microsoft a los 20 años.
Ahora, a los 47 años, casi tres décadas después, está volviendo a su plan original: regresar a la escuela y prepararse para una segunda carrera, como abogado centrado en algunas de las cuestiones más interesantes y difíciles que enfrentan los mismos tipos de tecnologías que él ayudó a crear durante tantos años.
“Soy un gran creyente de que solo la prevalencia de Big Data, la velocidad de las plataformas en la nube, la modernidad de los algoritmos, se combinan hasta el punto en que cada empresa dependerá de conocimientos profundos de datos, probablemente hasta cierto punto automatizado ”, dice. «Y cada vez más, la gente no podrá explicar cómo funcionan».
Y eso plantea todo tipo de preguntas interesantes sobre el futuro de la tecnología y la ley, como aprendemos en este episodio especial de GeekWire Podcast.
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Todd Bishop: Después de más de dos décadas en Microsoft, la decisión de Mike Angiulo de cambiar de carrera fue el resultado de una epifanía, cortesía de su hija.
Mike Angiulo: “Lo que cambió en mí, fue un poco un poco estimulado al ver a mi hija mayor, Emily. Ella está en la Universidad George Washington en un programa de pre-medicina. La estaba viendo escribir sus solicitudes universitarias. Y estaba escribiendo estos ensayos sobre cómo realmente quiere cambiar el mundo y hacerlo mejor, específicamente para las mujeres y la atención médica. Y me recordó los sentimientos que tenía cuando era joven, al decir, quiero ayudar a las personas a estar seguras o quiero estar a la vanguardia de esta área de la ley. Normalmente los padres están ahí, animando a sus hijos a pensar en grande. Pero realmente fue al revés, ya sabes, ella me inquietó un poco ”.
Todd Bishop: La ley corre en su familia. Su abuelo emigró de Italia y se convirtió en juez de inmigración en el Departamento de Justicia. Su padre era médico, abogado y, finalmente, se convirtió en juez en Arizona. Su padre trabajó durante años en un hospital del condado que atendía a la población indigente en el lado sur de Tucson. Angiulo vio las disparidades en la atención según su situación financiera, antecedentes nacionales y estatus migratorio.
Angiulo: “Al crecer, vi la ley como siempre una forma de poder lograr un gran cambio, algo importante. Y fui a la escuela de ingeniería con el primer pensamiento de que iba a estudiar derecho de ingeniería. Y no sabía qué significaba eso realmente en ese momento. La ruta obvia para eso es trabajar en patentes o propiedad intelectual. Pero estaba creciendo en una era que era una especie de gran expansión de productos y tecnologías de consumo. Y estaba pensando en la responsabilidad de los productos y en cómo funcionaban las cosas y cómo se mantenía a las personas a salvo. Lo que cambió a lo largo del camino fue que tuve una pasantía, en realidad se suponía que sería una pasantía de verano. Es como la gira de tres horas de Gilligan ”.
TB: Llegó a Microsoft para esa pasantía en 1993 … y se enganchó.
Angiulo: Y me dieron trabajar en un proyecto directamente para el propio Bill Gates. Iba a dar un discurso de apertura en COMDEX. Me puse a trabajar en ello personalmente, pude conocerlo y trabajar un poco con él. Y les digo que, a los 20 años, es embriagador no ser tratado como un interno. Y eso era algo mágico de Microsoft en ese momento, seguro, e incluso hasta el día de hoy, que no es una organización basada en la antigüedad. Si eres joven y brillante, y tienes algo que decir, la gente te escuchará y realmente me enamoré de eso. Así que decidí posponer la carrera de derecho por un año. Hice una maestría en ingeniería química en la Universidad de Washington como mi historia de portada de por qué estaba aquí ”.
TB : ¡Él sabe que fue una historia de portada bastante inusual!
Angiulo: “Bueno, no quería decirles a mis padres que estaba abandonando mis planes educativos para este trabajo en una empresa de software! Y eso ni siquiera tenía sentido, dado que esa historia familiar, así que al estar en un programa de maestría, me ganaba tiempo solo porque quería trabajar en las cosas en las que estaba trabajando en Microsoft, y eso funcionó. su curso y me gradué y ahora necesitaba otra razón ”.
TB: Siguió postergando la facultad de derecho por un año más… y luego otro año… y luego otro año.
Angiulo: La historia divertida es que para ir a la facultad de derecho, tienes que tomar el LSAT, los LSAT.
TB: Los LSAT son el examen de admisión a la facultad de derecho … y llegó a conocerlos bueno.
Angiulo: Esos puntajes expiran. Entonces, cuando vas a postularte para una facultad de derecho, debes haber tomado el LSAT en los últimos tres años, creo. Así que tenía listos los exámenes LSAT porque estaba a punto de estudiar derecho. Y luego, tres años después, caducaron y los tomé una y otra vez. Así que he estado a punto de hacer esto durante unos 20 años. Siempre estaba dispuesto a esperar hasta el próximo año, esperar hasta el próximo año porque las cosas que estaban sucediendo en Microsoft estaban cambiando el mundo ”.
TB: Y luego, un día, estaba su su hija y su solicitud para la escuela de pre-medicina lo empujaron de regreso a su objetivo original … y había otra cosa que lo guiaba hacia la ley: una observación sobre la velocidad de la innovación en el software versus la capacidad de la ley para mantenerse al día.
La brecha entre tecnología y la ley
Angiulo: Me di cuenta de que la ley, la ley en general, se puede ver en términos de derecho civil en términos de regulación, así que estoy usando un término muy general: nuestro estructuras y la velocidad de innovación que se estaba produciendo en el espacio del software, parecían fuera de control. Y quiero trabajar en la intersección de esas dos cosas de alguna manera. Y no me fui con un plan específico, porque, francamente, no es así como funcionaba mi carrera. Mientras estuvieras aprendiendo, siempre y cuando tuvieras algo inteligente que agregar, las oportunidades estaban ahí, pero nunca podría haber planeado dónde estaría en dos, tres o cuatro años durante todo el camino en Microsoft.
TB: Comenzó a mirar el creciente campo de la inteligencia artificial.
Angiulo: No soy de ninguna manera un experto líder en IA y cómo funciona la IA. Pero soy un gran creyente de que solo la prevalencia de big data, la velocidad de las plataformas en la nube, la modernidad de los algoritmos se combinan hasta el punto en que todas las empresas dependerán de conocimientos profundos de datos, probablemente hasta cierto punto automatizado. Y cada vez más, la gente no podrá explicar cómo funcionan.
TB: Un área en la que se utilizan estos productos de inteligencia artificial es en el área de vigilancia predictiva. No es como la película de Tom Cruise «Minority Report», donde la predicción se centró en las personas. Estos sistemas funcionan para crear algo parecido a un informe meteorológico, dice, excepto que en lugar de predecir la lluvia predicen el crimen.
Angiulo: “Por ejemplo, hay un estacionamiento donde la gente cuando estaba congelado, el la noche anterior dejarían sus coches en marcha por la mañana. Estarían funcionando sin supervisión, soplando gases de escape mientras se calentaban y derretían el hielo. Y la gente robaría esos coches. Y este sistema se dio cuenta de que existía este patrón que, en este tipo de días con estas temperaturas [theft would be more likely occur]. Es el tipo de conocimiento que un policía de turno experimentado conocería, por sí solo, que es la razón por la que estos sistemas no eran tan problemáticos desde el principio. Parece que están ayudando a tomar decisiones que la gente normalmente se sentiría justificada y responsable de tomar ”.
TB: Pero estos sistemas se están volviendo más sofisticados y están asumiendo tareas más complejas relacionadas al crimen.
Angiulo: “Ahora están empezando a usarse para emitir una calificación de amenaza o una calificación de riesgo al cumplir una orden judicial. Entonces, si un oficial de policía va a entregar una orden de arresto en una propiedad, lo cual debe hacer cuando un juez firma una orden de arresto… pueden entregarla llamando a la puerta, o pueden entregarla sin tocar, o una orden judicial de no tocar, donde los ves rodando pesados con esas grandes cosas de metal que derriban las puertas y todo eso. Y hay momentos en los que cumplir una orden judicial sin derecho a golpe tiene mucho sentido. Si sabe que va a tener a alguien que ofrecerá una resistencia activa, si sabe que alguien va a empezar a tirar las drogas por el inodoro tan pronto como usted dé un suave golpe, puede tener esta elección. El desafío es que, tan pronto como comienzas a cumplir una orden de arresto, lo haces con las armas en la mano y la probabilidad de violencia aumenta mucho más.
Por lo tanto, puedes usar un sistema que tenga en cuenta una serie de factores. , que predice el riesgo de una orden judicial en particular. El desafío es qué sucede cuando se equivoca y la policía rueda pesadamente, derriba la puerta principal, sorprende a alguien que tiene un control remoto en la mano y dispara a alguien en la dirección equivocada o lo que sea. O haces ese proceso y luego alguien desafía esa decisión y dice: “¿Tuviste en cuenta los factores socioeconómicos? ¿Tuviste en cuenta la raza? » Entonces, por ejemplo, hay muchas leyes que son muy específicas que aplican estándares más estrictos de escrutinio para decisiones basadas en acciones estatales que tomaron en cuenta la raza. Ahora, normalmente, puede responder la pregunta y luego se puede aplicar la ley. Pero, ¿qué sucede cuando nadie sabe realmente qué factores se tuvieron en cuenta en esa caja negra? ”
Una de las cosas interesantes de estos algoritmos es que, a medida que se desarrollan, son mejores que un algoritmo que hubieras podido para pensar por su cuenta. Y de hecho, casi llegan al punto en que no puedes entenderlo del todo. Así que imagina un caso simplista, en el que le preguntas a una persona, ¿tomaste este factor en cuenta en tu decisión? Sabes, le estás dando un préstamo a alguien. ¿Tomó (en cuenta) la ubicación de su vecindario, las líneas rojas? Bueno, hay una respuesta para eso, es sí o no, quiero decir, la persona puede mentir o no, pero sigue siendo un hecho si la persona lo tomó en cuenta. Pero ahora comienza a preguntarse, ¿qué tomó en cuenta cuando hizo esta desviación alrededor de este patrón meteorológico o alrededor de este accidente? Y se necesitaría un experto, un experto en inteligencia artificial, incluso para comprender qué factores se ponderaron y de qué manera, por lo que ahora tiene este desafío en el que, en casos de responsabilidad como este, a menudo se presenta ante un jurado. Por lo tanto, debe ir desde un experto técnico que tiene que explicar las cosas dentro de un marco legal limitado, porque la ley es muy cuidadosa al permitir el testimonio de un experto en los juicios, porque un jurado podría darle demasiado peso a un experto. que simplemente dice: «Sí, esto causó eso».
TB: ¿Qué sucede si se avecina una gran tormenta, como un tornado o un huracán, y desea utilizar un sistema de inteligencia artificial para predecir el potencial lesiones y prepararse de antemano para la fase de recuperación? Aquí también hay posibles trampas.
Angiulo: Bueno, ¿no sería inteligente, en lugar de tener todas las ambulancias en el garaje, en el hospital, en el departamento de bomberos, en los camiones en el departamento de bomberos, ¿por qué no colocarlos en lugares donde tendrían tiempos de respuesta óptimos en lugares en los que sabe que va a tener un problema? Parece que una combinación de un sistema de tipo Uber más un sistema de tipo predictivo como este podría permitirle colocar ambulancias más cerca de los lugares de probable lesión. Bueno, eso parece más inteligente. Quiero decir, podría, podría predecir vidas que podría salvar mediante la asignación predictiva de recursos escasos de cualquier tipo. Pero aquí está el desafío. Tal vez ese sistema tenga todos estos datos y diga que necesita ambulancias para este desarrollo comunitario, porque la gente en ese desarrollo comunitario en realidad tiene atención médica. Y debido a que tienen atención médica, tienen muchos registros médicos. Y debido a que tienen registros médicos, sabemos que hay personas que van a necesitar servicios específicos. Pero ahora es posible que tenga este otro vecindario aquí, de una clase socioeconómica diferente, no tienen atención médica, por lo que no tienen registros médicos. Entonces el sistema no piensa en ellos. Y ahora acaba de priorizar una ambulancia en una dirección u otra. Si ignorara el sistema, tendría un resultado subóptimo, por lo que no es como si estuviera implementando el sistema para, en efecto, reforzar los resultados basados en la raza o la clase, pero podría serlo, ¿y cómo lo sabe? ”[19659021] Inteligencia artificial y aviones
TB: Hay algo que aún no hemos mencionado sobre el ex ejecutivo de Microsoft Mike Angiulo. No es solo un estudiante de derecho, es un piloto. Y tiene un interés particular en cómo los sistemas de inteligencia artificial impactan en la aviación. Este verano, hizo una pasantía en Perkins Coie, un bufete de abogados que se especializa en casos de aviación, y cuenta con Boeing entre sus clientes. No pudo hablar sobre el caso del Boeing 737 MAX debido a eso, pero sí hablamos sobre temas de aviación en general.
Angiulo: “Ahora, con los casos de aviación, la jurisdicción es realmente complicada. Si tiene un avión fabricado en uno o más estados, entregado a las fuerzas armadas o una aerolínea que opera en otro estado, pueden tener su sede en otro estado. Las personas involucradas en un incidente o accidente pueden ser ciudadanos estadounidenses o no, pueden ser ciudadanos de un estado individual o no. Y luego, la ubicación del accidente puede no tener nada que ver con ninguno de esos estados. Así que siempre hay mucho trabajo muy complicado para comprender los aspectos jurisdiccionales de estos casos. Para un ejemplo simple, en la elección de la ley, donde aprende qué ley estatal se aplicará en, digamos, un accidente automovilístico, uno de los factores clave es, ¿dónde ocurrió el accidente? No siempre es ahí donde va a suceder la ley, pero puede imaginarse que el estado donde ocurre un accidente de carretera, ese estado tiene interés en asegurarse de que se cumplan sus leyes en la carretera. Por eso, el factor del lugar del accidente es realmente importante. Entonces, ¿qué sucede en el caso de una aerolínea de Malasia donde el avión desaparece? No hay un sitio. Y, por lo tanto, las leyes no se redactaron de manera que pudieran siquiera manejar parte de la complejidad de los accidentes específicos de la aviación. Y esa es una de las pocas razones por las que creo que es un espacio realmente interesante e importante ”.
TB: Él siente que puede ser mejor, y más seguro, innovar primero con IA en los viajes aéreos. en lugar de en las carreteras de la nación. Como ejemplo, habló de un nuevo sistema de aterrizaje automático de Garmin que estaba certificado para aviones turbohélice monomotor. En caso de emergencia, cualquier persona a bordo puede presionar un solo botón, y el sistema toma el control y aterriza el avión automáticamente en el aeropuerto más cercano. Dice que ese tipo de innovación es más fácil de hacer en el aire que en tierra.
Angiulo: Así que tienes un conjunto de estándares y un conjunto de organismos para operar en el Sistema Nacional del Espacio Aéreo. Por lo tanto, es mucho más fácil obtener la certificación para algo así, porque solo tiene un conjunto de estándares. También tiene mucho más dinero para I + D, buscando mejoras de seguridad. Tiene esta asociación normativa e innovadora realmente equilibrada entre el gobierno y la aviación. Podrías mirar esto y decir que puedes gastar entre $ 400 y $ 500 para comprar un boleto para volar sobre el océano, y tienes un mayor riesgo de asfixiarte con tu comida que de sufrir un accidente. Y como las estadísticas de seguridad son increíblemente altas, sin embargo, el público tiene este acceso muy confiable y de bajo costo, porque la regulación y la innovación han ido a la par desde la invención del avión. Pero si va al sistema de carreteras, no es ninguna de esas cosas. Cada estado tiene regulaciones sobre cómo se permite que las cosas funcionen. Tiene un mosaico de enfoques legales en el camino. Va a tener personas al volante de vehículos durante al menos los próximos 40 o 50 años, incluso si mañana, los vehículos totalmente autónomos estuvieran disponibles. Entonces, tendrá un problema de convivencia y un marco legal realmente desafiante. Luego, además de eso, tienes un montón de empresas que en sí mismas no están reguladas inherentemente como lo está la tecnología de la aviación. Y, por lo tanto, están uniendo las tecnologías debido a las presiones del mercado de una manera que nunca lo haría al diseñar aviones. [AI] revolucionará el transporte. Pero siento que la aviación es el mejor primer lugar para hacer ese progreso y luego hacer que se filtre a otros entornos.
TB: Como era de esperar, su tiempo en Microsoft influyó en su opinión. de la ley y la responsabilidad por productos defectuosos de algunas maneras específicas.
Angiulo: Hay un par de cosas que realmente se derivaron de esto. Uno de ellos es la creencia absoluta, casi religiosa, en la implacable innovación que vendrá del desarrollo de software. Y dije, vendrá. Aunque miramos hoy, y miras los dispositivos y el acceso a la información, casi parece increíblemente completo. Y mientras tanto, si retrocede 10 o 12 años o más, se dará cuenta de lo lejos que hemos llegado. La tasa de innovación se acelera. El costo de hacer una nueva puesta en marcha, con el respaldo de un servicio en la nube, realmente puede ser cualquiera en cualquier parte del mundo. Todo el MIT OpenCourseWare para aprender a programar es gratis en YouTube. Cualquier ser humano con una conexión de banda ancha puede cambiar el mundo de una manera que hubiera requerido millones de dólares de respaldo institucional hace solo unos minutos. Entonces, si observa la curva de innovación, y observa la energía y observa cuánto dinero se ahorra y cuánto valor se crea, eso es seguro. Así que lo sé. Yo lo vi. Participé en él de primera mano.
Otra cosa que aprendí es cómo es cuando una gran corporación está tomando decisiones importantes. Y mire, la amenaza de acciones legales es una de las cosas que ayuda a las corporaciones a tomar decisiones responsables. Y hay algunas áreas del derecho en las que eso no es lo suficientemente bueno. Entonces, la ley ambiental, por ejemplo, el gobierno federal se esfuerza por enjuiciar penalmente cuando las personas han arrojado contaminantes intencionalmente con la esperanza de que simplemente no los atrapen, porque realmente no quiere que las personas hagan un cálculo financiero de decir: «Bueno, Solo me pillarán el 10% del tiempo, pero ahorré 20 veces el dinero. Así que es un buen negocio, adelante «. Pero fuera de esos casos locos, solo el equilibrio entre riesgo y recompensa juega en el proceso de pensamiento a medida que se desarrollan los productos. Entonces, tener esa presión del tamaño adecuado, equilibrada, saludable, productiva, alineada con los hechos. Es algo bueno. Y así lo vi de primera mano. Y también vi el hecho de que tan pronto como reúne a cinco personas inteligentes, obtiene 20, reúne a 100 personas inteligentes, comienza a suceder algunas cosas locas. Y obtienes 1,000, 10,000 o 100,000 personas inteligentes, y es posible que las empresas cometan errores, a pesar de que muchos actores brillantes inteligentes están todos allí al mismo tiempo. Ya sea que se trate del flujo de información, la política organizacional, diferentes tipos de presiones en todo el mundo, vi cómo es el pensamiento y la vida de las grandes empresas. Y seguro, desde la perspectiva de un abogado, entender eso es realmente importante, porque sabes qué buscar en términos de evidencia. Entiende cómo funciona el flujo de responsabilidad en una gran organización.
TB: ¿Se imaginó alguna vez a sí mismo en esta etapa de su vida haciendo este gran cambio de carrera?
Angiulo: He estado casado un poco más de 20 años y recuerdo haberle dicho a mi entonces novia, ahora esposa, que algún día quería ser abogado de responsabilidad por productos defectuosos. Ella pensó que era algo muy extraño escuchar de un adolescente, muy extrañamente específico. Y así, incluso durante todo el tiempo que estuve en Microsoft, siempre estuve atento a la ley porque los problemas de lógica, la idea detrás de ella, simplemente me fascina. Entonces, de alguna manera, este sigue siendo mi Plan A, pero es una línea de tiempo realmente tonta. Es un poco divertido estar en la escuela y tener el doble de edad que los compañeros de clase que me rodean, pero me hace sentir joven, a decir verdad. Me encanta. Llegas a un cierto punto en el que has estado haciendo algo durante 25 años y empiezas a pensar, 'Está bien, creo que esto es lo que hago'. Ese tipo nunca iba a ser yo ”.
TB : Mike Angiulo está en su tercer año en la Facultad de Derecho de la Universidad de Washington y aceptó un trabajo para después de graduarse en Perkins Coie aquí en Seattle, donde se concentrará en … lo adivinaste … aviación y software.
Edición y producción de podcasts por Curt Milton. Música de Daniel L.K. Caldwell.